Λίγο πριν την επίσκεψή του στην Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Γεωργία Αδειλίνη, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, Γιάννης Οικονόμου, παραχώρησε συνέντευξη, όπου αναφέρθηκε εκτενώς στην οπαδική βία, στην κουλτούρα της εγκληματικότητας που τη διέπει, τους νόμους που εφαρμόζει η κυβέρνηση για την αντιμετώπισή της, αλλά και την ευθύνη των ΠΑΕ στο ζήτημα.
Ο κ. Οικονόμου, που μαζί με τον αναπληρωτή υπουργό Αθλητισμού, Γιάννη Βρούτση, θα ζητήσει από την Εισαγγελέα, εκ μέρους της Κυβέρνησης, την ποινική αναβάθμιση της έρευνας για όλες τις υποθέσεις αθλητικής βίας και διαφθοράς με σκοπό την αναζήτηση φυσικών και ηθικών αυτουργών όλων των εγκλημάτων που έχουν τελεστεί και την αναζήτηση ύπαρξης τυχόν εγκληματικών οργανώσεων στον χώρο, μιλώντας στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN, δήλωσε:
Η πολιτική απέναντι σε κάθε μορφή βίας είναι δυναμική και εξελίσσεται ανάλογα με τα φαινόμενα που παρατηρούνται
«Η πολιτική μας απέναντι στη βία, σε κάθε μορφή βίας και κυρίως στην οπαδική, είναι μια πολιτική που οφείλει να είναι δυναμική. Θα ρωτήσει κάποιος “δεν είχαν κανένα αποτέλεσμα τα όσα κάνατε το τελευταίο 1,5 χρόνο, τα τελευταία 2 χρόνια;”. Δεν είναι αλήθεια αυτό. Είναι άδικο. γιατί λόγω των νόμων που ψηφίσαμε, λόγω των ελέγχων που κάναμε περιορίσαμε το φαινόμενο αρκετά, βρήκαμε τρόπους να μπουν άνθρωποι στη φυλακή, βρήκαμε τρόπους να λιγοστέψουν τα φαινόμενα στα γήπεδα. Δεν τα μηδενίσαμε».
Έχουμε μία έξαρση χουλιγκανικής βίας, μία κτηνώδη συμπεριφορά από αφιονισμένες αγέλες που δρουν οργανωμένα και με καθοδηγητές
«Για τη δολοφονία του Καμπανού, άνθρωποι προφυλακίστηκαν και έχουν πάει σε δίκη κατά τη διάρκεια των αλλεπάλληλων ελέγχων που έχουν γίνει το τελευταίο διάστημα. Μόνο τους τελευταίους τρεις μήνες είχαμε 694 συλλήψεις. Τώρα, η πολιτική μας οφείλει να είναι δυναμική και να προσαρμόζεται. Εδώ τι έχουμε; Έχουμε μία ακόμη έξαρση χουλιγκανικής συμπεριφοράς, όπως το χαρακτήρισα από τη πρώτη στιγμή έχουμε μία αποκτήνωση. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Έχουμε αφιονισμένες αγέλες οι οποίες με μία κτηνώδη συμπεριφορά επιτέθηκαν δολοφονικά ενάντια σε αυτόν τον αστυνομικό (στου Ρέντη). “Γιατί συνεχίζεται αυτό;”. Είναι ένα απλό ερώτημα που έχει να κάνει με τη γενικότερη κουλτούρα βίας που παρατηρούμε. Βλέπω και εσάς που αναδεικνύετε μία σειρά από ζητήματα αυτής της συμπεριφοράς βίας σε πολλούς χώρους, στα σχολεία, μέσα στις οικογένειες, στα Μ.Μ.Μ., αλλά σε ό,τι αφορά την οπαδική -γιατί εκεί είναι το θέμα μας τώρα- ενδεχομένως υπάρχουν κύκλοι, οι οποίοι εξακολουθούν να δίνουν μία υποστήριξη, ηθική και υλική, και κάλυψη σε αυτού του είδους τις συμμορίες.
Ο τρόπος με τον οποίο δρουν… Όπως προκύπτει και από το τελευταίο τραγικό περιστατικό της δολοφονικής επίθεσης εναντίον του αστυνομικού και από τις καταθέσεις που έχει η Αστυνομία, αλλά και από τα υπόλοιπα στοιχεία που συλλέξαμε -υπογραμμίζω εξαιτίας της επιλογής να γίνει αυτή η μαζική προσαγωγή τη νύχτα της επίθεσης- φαίνεται ότι στο συγκριμένο τουλάχιστον –δεν είναι το μόνο- υπήρχε σχέδιο, υπήρχε οργάνωση, υπήρχε άνθρωπος που είχε κρύψει τα πολεμοφόδια εκτός γηπέδου, υπήρχε μήνυμα συγκεκριμένη στιγμή να “βγούμε έξω να χτυπήσουμε τους ….” , υπήρχαν καθοδηγητές».
Υπάρχουν ενδείξεις για οργάνωση και κουλτούρα εγκληματικής συμμορίας στην οπαδική βία – Θα ξεδοντιάσουμε αυτά τα κυκλώματα
«Όλα αυτά δείχνουν οργανωμένα σχέδια. Θυμίζει συμμορίες εγκληματικές. Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Η οπαδική βία, οι συμμορίες αυτές, έχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια ξεφύγει από τη λογική μίας ομάδας που είναι φανατικοί οπαδοί – φίλαθλοι μίας άλλης ομάδας. Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι που ανακατεύονται με προστασίες, με εμπόριο ναρκωτικών, με άλλες παράνομες πράξεις, εμπλέκονται με όπλα, με συμμορίες του κοινού ποινικού δικαίου, εμπλέκονται με ακραίες πολιτικές τάσεις, είτε ακροδεξιές φασιστικές, είτε του αντιεξουσιαστικού χώρου. Όλα αυτά λοιπόν, που κατά καιρούς η ελληνική αστυνομία τα έχει συλλέξει, που παραπέμπονται σε δίκες και γίνονται διάφορα, ενοποιημένα τώρα, θα τα θέσουμε στη διάθεση της ελληνικής δικαιοσύνης, θα ζητήσουμε την αναβάθμιση της παρακολούθησης από πλευράς δικαιοσύνης της υπόθεσης αυτής, όχι μόνο στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, ενδεχομένως.
Εγώ δεν είμαι νομικός για να το παραλληλίζω, να κάνω παραλληλισμούς, λέω όμως ότι εδώ, χωρίς αμφιβολία, πρόκειται για λογική, για οργάνωση, για κουλτούρα εγκληματικής οργάνωσης, εγκληματικής συμμορίας, η οποία έχει πόρους, βρίσκει χρήματα, βρίσκει υποστήριξη. Υπάρχουν μία σειρά από στοιχεία και ενδείξεις διαχρονικά -δεν αναφέρομαι ούτε μόνο στην περασμένη εβδομάδα, ούτε την προπερασμένη εβδομάδα, ούτε παλιότερα-. Τώρα, με αφορμή αυτό το τραγικό περιστατικό, πρέπει να ξαναμαζέψουμε περιστατικά, στοιχεία, ονόματα, καταδιώξεις, αποφάσεις, να τα ξαναθέσουμε υπόψη της δικαιοσύνης και όσο χρόνος χρειαστεί να πιάσουμε το νήμα από την αρχή για να ξεδοντιάσουμε αυτού του είδους τα κυκλώματα».
Η ασφάλεια των πολιτών είναι ψηλά στην ατζέντα μας
«Μία κυβέρνηση, η οποιαδήποτε κυβέρνηση, οποιουδήποτε κόμματός -εκτός αν έχει ιδεολογικά αντίθετη άποψη, γιατί υπάρχουν και αυτά- υπάρχουν πολιτικές απόψεις που λένε “δεν χρειαζόμαστε την αστυνομία ρε παιδί μου, δεν χρειαζόμαστε τα ΜΑΤ”. Την προηγούμενη περίοδο στη Βουλή είχαμε πολύ ενδιαφέρουσες τέτοιου είδους συζητήσεις γύρω από αυτά τα ζητήματα και εδώ υπάρχουν απόψεις που νομίζουν ότι η αστυνομία πρέπει απλώς να παραβρίσκεται να κάθεται, να τη βρίζουνε και να μην αντιδρά. Η πολιτική βούληση μιας κυβέρνησης διαφαίνεται όχι μόνο από τις δηλώσεις, αλλά και από τα πράγματα που γίνονται, εδώ συγκρουστήκαμε με συμμορίες, συγκρουόμαστε.
Η ασφάλεια των πολιτών ήταν και εξακολουθεί να παραμένει ψηλά στην ατζέντα μας και απόδειξη αυτών είναι όλα όσα σας είπα το προηγούμενο διάστημα: οι έλεγχοι πολλαπλασιάστηκαν, οι σύνδεσμοι που σφραγίστηκαν, οι ποινές που μπήκαν, οι συλλήψεις που γίνονται, οι καταλήψεις που εκκενώνονται από μπαχαλάκηδες χρόνια σε πανεπιστημιακούς χώρους, οι συλλήψεις και οι εξαρθρώσεις στην υψηλή εγκληματικότητα, προσπάθειες που κάνουμε να αποτρέπουμε ραντεβού και πολλά τέτοια πράγματα, οι ειδικές δράσεις που κάνουμε εναντίον της νεανικής παραβατικότητας».
Η πανδημία της κουλτούρας της βίας δεν είναι ζήτημα αστυνομικό, είναι ζήτημα ευρύτερο
«Το γεγονός ότι υπάρχει ένα ζήτημα ασφάλειας που συνδέεται με μια πανδημία κουλτούρας βίας που έχει επικρατήσει, όχι μόνο στην Ελλάδα και αλλού τα τελευταία χρόνια, είναι ένα ζήτημα ευρύτερο, δεν είναι ούτε αστυνομικό, ούτε πρόθεση καμίας κυβέρνησης.
Ένα πράγμα είναι αν τα μέτρα αυτά απέδωσαν 100% και άλλο πράγμα είναι αν δεν έγινε τίποτα. Όλα τα παρακολουθώ και τα δύο πρέπει να τα δει κανείς στη σωστή τους βάση. Όσα είπαμε, γίναν προσπάθειες και γίναν βήματα να εφαρμοστούν, είδατε την αστυνομία να κάνει ελέγχους, είδατε την αστυνομία να πραγματοποιεί συλλήψεις, είδατε το φαινόμενο να είναι σε ύφεση και παρακολουθήσαμε τις δύο, τρεις τελευταίες εβδομάδες να έχουμε αυτές τις δυσάρεστες εξελίξεις που μας υποχρεώνουνε όχι να το παρακολουθούμε με τα χέρια σταυρωμένα, αλλά να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα».
Γιατί δεν επιβάλλονται οι κυρώσεις που προβλέπει ο κανονισμός στο ελληνικό αθλητικό οικοσύστημα; Απευθυνθείτε σε αυτούς που διοικούν το ελληνικό ποδόσφαιρο
«Από εδώ και πέρα, νομίζω ότι αυτό είναι ένα ζήτημα πολύ κεντρικό που πρέπει να κατατεθεί στο τραπέζι και να δούμε μέσω της τεχνολογίας, πως θα πέσει το μεγαλύτερο βάρος αυτής της ιστορίας στις ΠΑΕ. Εδώ που είμαστε πρέπει να συζητήσουμε λύσεις και τρόπους. Αυτή είναι η απάντηση σε όλα τα γήπεδα.
Είπα, με αφορμή μία κροτίδα για την οποία δέχτηκε πάλι κριτική η αστυνομία -πως άφησε και πέρασε η κροτίδα μέσα κλπ.-, και είπα “παιδιά, μισό λεπτό”. Όταν έχουμε ελληνικούς αγώνες και ευρωπαϊκούς αγώνες, η ίδια αστυνομία ελέγχει. Δεν φέρνουμε την Scotland Yard να ελέγξει όταν παίζουμε με αγγλικές ομάδες. Η ίδια αστυνομία που ελέγχει τους ελληνικούς αγώνες, ελέγχει και τους ευρωπαϊκούς αγώνες. Στους ευρωπαϊκούς αγώνες, που υπάρχει η αίσθηση ότι η παραμικρή παρανομία θα σημαίνει για τις ομάδες βαριά καμπάνα, δεν παρατηρούνται στην έκταση που παρατηρούνται στα εσωτερικά παιχνίδια ή έως και καθόλου, τέτοιους είδους φαινόμενα.
Γιατί δεν επιβάλλονται οι κυρώσεις που προβλέπει ο κανονισμός για το ποδόσφαιρο στο ελληνικό αθλητικό οικοσύστημα; Ένα μεγάλο ερώτημα. Απευθυνθείτε σε αυτούς που διοικούν το ελληνικό ποδόσφαιρο. Δεν το διοικεί η κυβέρνηση το ποδόσφαιρο. Ήταν το αυτοδιοίκητο του ποδοσφαίρου, τώρα όμως, μαζί με τον νόμο που θα έρθει, θα υπάρξουν και προβλέψεις για αυτόνομη επιβολή ποινών ανεξαρτήτως του πειθαρχικού κώδικα του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Υπήρχε όλο το προηγούμενο διάστημα και όχι μόνο αυτούς τους 2-3 μήνες, ένα μπαλάκι ευθυνών απέναντι στις ΠΑΕ και την Αστυνομία. Τι λένε οι ΠΑΕ; Ότι οι σεκιούριτι που έχουν δεν μπορούν να ελέγξουν αυτούς τους εγκληματίες εάν φέρουν πάνω τους πράγματα, ή αν δεν έχουν εισιτήριο κλπ. Από την άλλη πλευρά, έρχεται το κράτος και η Αστυνομία και σου λέει ότι η Αστυνομία δεν μπορεί να είναι απούσα από ένα γεγονός που είναι 20.000 – 30.000 άνθρωποι. Από την άλλη, υπάρχουν και πράγματα που και οι ιδιωτικές εταιρείες οφείλουν να κάνουν και να προστατεύσουν και το προϊόν και την περιουσία τους.
Έχουμε δύο μήνες μπροστά μας και εάν δεν είναι επαρκείς νομίζω είναι απολύτως καθαρό, θα δούμε τι θα γίνει από εκεί και πέρα, για να βρούμε τρόπους, αξιοποιώντας και την τεχνολογία, αξιοποιώντας και την εμπειρία του προηγούμενου διαστήματος και αντιλαμβανόμενοι όλοι πλέον τις ευθύνες και τις υποχρεώσεις που έχουμε, να δούμε δύο πράγματα. Να λειτουργήσουν όπως πρέπει οι κάμερες στα γήπεδα, καθώς σε κάποια λειτουργούν, σε κάποια δεν λειτουργούν. Και δεύτερον, για μένα είναι πιο σημαντικό να βρούμε τρόπους και νομίζω και η τεχνολογία και η διεθνής εμπειρία και η ανάληψη υποχρέωσης και από τις ίδιες τις ομάδες προς την κατεύθυνση αυτή, χωρίς αμφιβολία, είναι σημαντική, να εξασφαλίσουμε την ταυτοπροσωπία του κατόχου του εισιτηρίου με αυτόν που πηγαίνει και κάθεται στη θέση του. Γινόταν απόλυτα; Όχι δεν γινόταν απόλυτα, γινόταν μερικώς. Πού είναι η ευθύνη; Επιμερίζεται η ευθύνη σε όλο το οικοσύστημα του αθλητισμού, θα πω εγώ, χωρίς καμία δυσκολία. Αυτό θα λύσει όλα τα προβλήματα».
Υπάρχει ζήτημα ελλείμματος ελέγχου ταυτοπροσωπίας
«Τίποτα από μόνο του δεν αρκεί για να δώσει τη λύση. Χρειάζονται όμως πολλά πράγματα, πολλοί κρίκοι στις αλυσίδες, που εκτός από το ότι θα αντιμετωπίζουμε μέρος από τις παθογένειες, θα κάνουν κατά τη γνώμη μου και κάτι άλλο που είναι πολύ σημαντικό: Θα εκπέμπουν ένα απόλυτο μήνυμα ότι εδώ δεν υπάρχει περίπτωση να δοθεί κάλυψη ή ανοχή σε όλα αυτά που συντελούν στο να έχουμε αυτά τα φαινόμενα βίας.
Εύλογη η αντίληψη των ανθρώπων που έχουν πληρώσει ένα διαρκείας και λένε “εγώ έχω πληρώσει ένα εισιτήριο και πάω στο γήπεδο με τον φίλο μου, τον κολλητό μου, τα παιδιά μου, γιατί μου το στερείς;”. Πρώτον, οι αδυναμίες παρατηρούνται στο σύνολο των γηπέδων που γίνονται αγώνες της Super League. Δεν υπάρχει γήπεδο που να μπορεί να βγει πρόεδρος της ομάδας ή ο οποιοσδήποτε που να μπορεί να πει ότι “στο δικό μου το γήπεδο είμαι 100% βέβαιος ότι ο Οικονόμου παίρνει το εισιτήριο και κάθεται στη θέση 14, θύρα 5 και είναι αυτός που πηγαίνει”. Άρα υπάρχει ζήτημα ελλείμματος ελέγχου ταυτοπροσωπίας, υπάρχει ζήτημα ελέγχου σε αρκετά γήπεδα».
Εάν δεν υπήρχε στρατηγική δεν θα έφτανε η ΕΛ.ΑΣ. στη σύλληψη του δράστη σε λιγότερο από ένα 24ωρο
«Έχει μετατοπιστεί η εγκληματική συμπεριφορά από τα οικήματα, από τις λέσχες, αλλού. Και αυτά θα πρέπει να ψάξουμε να τα βρούμε. Αποδεικνύει και κάτι ακόμη, ένα κενό του προηγούμενου νόμου. Εάν δεν υπήρχε στρατηγική και αν δεν υπήρχε δουλειά βάθους, δεν θα φτάναμε σε λιγότερο από ένα 24ωρο στη σύλληψη και στην ομολογία αυτού που έριξε τη φωτοβολίδα. Η αστυνομία δεν αντιμετωπίζει τα εγκλήματα προνομιακά. Όταν κάποιος δολοφονεί ψάχνει να τον βρει. Αυτή είναι η δουλειά της. Η αστυνομία έχει βούληση απέναντι σε οποιοδήποτε έγκλημα. Εάν δεν υπήρχε στρατηγική, υποδομή και συστηματική δουλειά δεν θα φτάναμε σε αποτελέσματα. Και θα φτάσουμε και σε άλλα αποτελέσματα. Αποδεικνύεται έμπρακτα. Έχουμε στρατηγική η οποία απέδωσε σύλληψη, μόλις σε 24 ώρες».
Μία μόνο λέσχη κάτω από κάθε έμβλημα, με ευθύνη των ΠΑΕ
«Να πω και κάτι ακόμη για τις λέσχες φιλάθλων. Ήταν σημαντική η δουλειά που έγινε σε ό,τι αφορά τις λέσχες φιλάθλων με αφορμή την τραγική δολοφονία του Άλκη Καμπανού και μετά. Ήταν και γι’ αυτό έφερε και αποτέλεσμα. Ποιο ήταν το ένα κενό που διαπιστώσαμε και θα διορθώσουμε; Ότι δινόταν η διέξοδος να υπάρχουν παραρτήματα στις λέσχες. Το εντοπίσαμε αυτό και τώρα πλέον θα είναι μία μόνο λέσχη κάτω από κάθε έμβλημα, με την ευθύνη της ΠΑΕ, με τον καινούριο νόμο».
Θα φτάσουμε σε συλλήψεις και πιο κεντρικών στελεχών
«Δεν υπάρχει περίπτωση να μείνουμε σε αυτή τη σύλληψη μόνο. Υπάρχουν στοιχεία που θα αξιοποιηθούν και στοιχεία που προέκυψαν από τη μαζική προσαγωγή το βράδυ της επίθεσης και στοιχεία από πληροφορίες που αντλούνται από την πρώτη στιγμή με τις υπηρεσίες ασφαλείας και από παλιές υποθέσεις που θα έρθουν ξανά στην επιφάνεια. Υπάρχει αισιοδοξία ότι θα φτάσουμε και σε άλλες συλλήψεις, συλλήψεις πιο κεντρικών στελεχών. Υπάρχουν πρόσωπα που παρατηρείται η συμμετοχή τους σε διάφορους ρόλους, όταν γίνονται διάφορα επεισόδια. Τώρα, θα συσχετιστούν στοιχεία, έχουν ζητηθεί άρσεις τηλεφωνικού απορρήτου, να δούμε για παράδειγμα, στον Βόλο ήταν κάποιοι από αυτούς; Σε παλαιότερα επεισόδια; Θα γίνει μία δουλειά όπως πρέπει να γίνει, με βάση τους κανόνες δικαίου και με βάση τον επιχειρησιακό σχεδιασμό που κάνει η ΕΛ.ΑΣ. προκειμένου να μην σταματήσουμε μέχρι να φτάσουμε σε όσους περισσότερους μπορούμε.
Κατά καιρούς απασχολούν την Ελληνική Αστυνομία συγκεκριμένα άτομα, τα οποία ανάμεσα στις άλλες εγκληματικές τους συμπεριφορές, έχουν και συμπεριφορές οπαδικής βίας. Σε όλες τις ομάδες».
Για ΕΔΕ στην υπόθεση της Φιλαδέλφειας
«Υπήρξε μία ΕΔΕ, η οποία απέδωσε ευθύνες και κυρώσεις σε συγκεκριμένο αριθμό αξιωματικών».
