Συνέντευξη στην Άντζελα Πεΐτση
Κριτική κόλαφο κατά της κυβέρνησης άσκησε μέσω συνέντευξης που παραχώρησε στο zougla.gr ο Πρόεδρος της ΔΑΚΕ Ι.Τ. και Γραμματέας της ΓΣΕΕ, Νίκος Κιουτσούκης.
«Όσοι υποστηρίζουν και επιχαίρουν για τη μείωση του ποσοστού της ανεργίας κατά την άποψή μου είναι μειωμένης αντίληψης και μειωμένης νοημοσύνης. Περίπου 300.000 χιλιάδες παιδιά μας έχουν φύγει στο εξωτερικό. Δεύτερον, έχουν μετατραπεί συμβάσεις πλήρους απασχόλησης σε συμβάσεις μερικής απασχόλησης, με ελαστικές μορφές εργασίας. Άρα, ουσιαστικά «μοιράζουμε» τη φτώχεια σε εκείνους τους όποιους, μπορούν και κατορθώνουν να βρουν δουλειά. Τρίτον, είναι ξεκάθαρο πλέον πως τα καταστήματα –κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο. Όσοι λοιπόν χαίρονται ή επιχαίρουν πως και καλά μειώθηκαν τα ποσοστά της ανεργίας στην Ελλάδα, προφανώς θα είναι «ανόητοι».
Και υπογράμμισε: «Αναφορικά με τα όσα έλεγε ο κ. Τσίπρας ως αρχηγός της αντιπολίτευσης από το βήμα της ΔΕΘ, θα χρησιμοποιήσω μία δική του έκφραση την οποία είπε στο ελληνικό κοινοβούλιο: «Είχαμε αυταπάτες». Και, ξέρετε στην πολιτική όσοι «αυταπατώνται» προφανώς καταλήγουν –και είμαι βέβαιος πως θα το δούμε σύντομα- «στον κάλαθο των αχρήστων». Έτσι θα γίνει και μ’ αυτόν τον πρωθυπουργό…
Και, απαντώντας σε σχετική ερώτηση αν αυτή η δημόσια παραδοχή του, του δίνει «άφεση αμαρτιών», ο κ. Κιουτσούκης ήταν αποστομωτικός: Όχι! Προφανώς και όχι!. Και, ειδικά για την «άφεση των αμαρτιών» θέλω να υπογραμμίσω, πως δεν είναι δυνατόν να υποφέρουν έντεκα εκατομμύρια Έλληνες και οι πολιτικοί να «τη γλυτώνουν» με μία έκφραση του τύπου: «πολιτικό λάθος» ή «πολιτικό αμάρτημα» και να εξαγνίζονται όποτε γίνονται εκλογές. Προφανώς κι αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Κάποτε και εκείνοι οι πολιτικοί οι οποίοι κάνουν λάθη ή έχουν αυταπάτες, πρέπει να πληρώσουν για τα λάθη και τις αυταπάτες τους και όχι να πληρώνει ο Ελληνικός λαός για «τα δικά τους λάθη» και τις «δικές τους αυταπάτες». Ο Πρόεδρος της ΔΑΚΕ Ι.Τ., μίλησε για την ανεργία, την απασχόληση, την υπερφορολόγηση, για τη συνάντηση με τον Υπουργό Εργασίας ενόψει της διαπραγμάτευσης κυβέρνησης – Θεσμών για τα εργασιακά, και απάντησε για το τι περιμένει από τον Αλέξη Τσίπρα κατά την ομιλία του, στη ΔΕΘ.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη του κ. Κιουτσούκη:
ΕΡ. Κύριε Κιουτσούκη, τα επίσημα στοιχεία της ανεργίας δείχνουν πτώση της μάστιγας στην Ελλάδα ενώ την ίδια στιγμή τα κατά τόπους Εργατικά Κέντρου, μιλούν για άνοδο. Ποια είναι κατά την άποψή σας, η πραγματική κατάσταση που επικρατεί στη χώρα;
Απ. «Όσοι υποστηρίζουν και επιχαίρουν για τη μείωση του ποσοστού της ανεργίας κατά την άποψή μου είναι μειωμένης αντίληψης και μειωμένης νοημοσύνης. Τους χαρακτηρίζω έτσι, γιατί πολύ απλά, τα τελευταία χρόνια από το μακρύ κατάλογο των ανέργων, περίπου 300.000 χιλιάδες παιδιά μας έχουν φύγει στο εξωτερικό. Ακράδαντο στοιχείο, που αποδεικνύει πως τα ποσοστά της ανεργίας, μειώνονται πλασματικά. Δεύτερον, έχουν μετατραπεί συμβάσεις πλήρους απασχόλησης σε συμβάσεις μερικής απασχόλησης, με ελαστικές μορφές εργασίας. Άρα, ουσιαστικά «μοιράζουμε» τη φτώχεια σε εκείνους τους όποιους, μπορούν και κατορθώνουν να βρουν δουλειά. Τρίτον, είναι ξεκάθαρο πλέον πως τα καταστήματα –γύρω μας και ειδικά και στην πόλη της Θεσσαλονίκης – κλείνουν το ένα πίσω από το άλλο. Όσοι λοιπόν χαίρονται ή επιχαίρουν πως και καλά μειώθηκαν τα ποσοστά της ανεργίας στην Ελλάδα, προφανώς θα είναι «ανόητοι».
Ερ. Μπορεί να γίνει κάτι για ν’ αντιστραφεί ή να βελτιωθεί αυτή η κατάσταση; Τι πρέπει να γίνει για ν’ αντιμετωπιστεί η ανεργία;
Απ. Η ΓΣΕΕ, με τον επιστημονικό της φορέα, το Ινστιτούτο Εργασίας (ΙΝΕ-ΓΣΕΕ) έχει καταθέσει πάμπολλες φορές προτάσεις, για το πώς θα πρέπει ν’ αντιμετωπιστεί το θέμα της ανεργίας. Η Ελλάδα είναι μία χώρα που παράγει μόνον για εσωτερική κατανάλωση, δεν παράγει για εξαγωγές. Εάν λοιπόν συνεχιστεί η πολιτική της μείωσης των μισθών και των συντάξεων –που το έχει εφαρμόσει κι αυτή η κυβέρνηση και μάλιστα σε πολύ μεγάλο βαθμό, ειδικά για τους συνταξιούχους, αυτονόητο πως θα οδηγούμε σε μείωσης της κατανάλωσης, με αποτέλεσμα ο κατάλογος των ανέργων θ’ αυξηθεί πολύ περισσότερο από ό,τι τον έχουμε δει τα προηγούμενα χρόνια. Άρα, το σημαντικό είναι να καταλάβουν οι κυβερνώντες ό,τι θα πρέπει να ενισχυθούν οι μισθοί των εργαζομένων και όχι να συνεχιστεί η λογική των περικοπών. Έτσι θα ενισχυθεί η κατανάλωση, που θα φέρει και περισσότερα έσοδα στα ασφαλιστικά μας ταμεία αλλά και περισσότερα έσοδα στον κρατικό «κορβανά».
ΕΡ. Αυτές τις προτάσεις του ΙΝΕ-ΓΣΕΕ, στις οποίες αναφέρεστε τις πήρε ο σημερινός πρωθυπουργός το 2014 και παρουσίασε το αποκαλούμενο «κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ». Από αυτές δεν εφαρμόστηκε τίποτα. Αντίθετα μειώσεις μισθών και συντάξεων. Ανεργία και ανασφάλεια. Μπροστά μας υπάρχει η διαπραγμάτευση με τους θεσμούς για τα εργασιακά. Που βλέπετε να οδηγείται η κατάσταση;
Απ. Αναφορικά με τα όσα έλεγε ο κ. Τσίπρας ως αρχηγός της αντιπολίτευσης από το βήμα της ΔΕΘ, θα χρησιμοποιήσω μία δική του έκφραση την οποία είπε στο ελληνικό κοινοβούλιο: «Είχαμε αυταπάτες». Και, ξέρετε στην πολιτική όσοι «αυταπατώνται» προφανώς καταλήγουν –και είμαι βέβαιος πως θα το δούμε σύντομα- «στον κάλαθο των αχρήστων». Έτσι θα γίνει και μ’ αυτόν τον πρωθυπουργό…
ΕΡ. Η παραδοχή Τσίπρα «είχαμε αυταπάτες», του δίνει «άφεση αμαρτιών»;
Απ. Όχι! Προφανώς και όχι!. Και, ειδικά για την «άφεση των αμαρτιών» θέλω να υπογραμμίσω, πως δεν είναι δυνατόν να υποφέρουν έντεκα εκατομμύρια Έλληνες και οι πολιτικοί να «τη γλυτώνουν» με μία έκφραση του τύπου: «πολιτικό λάθος» ή «πολιτικό αμάρτημα» και να εξαγνίζονται όποτε γίνονται εκλογές. Προφανώς κι αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Κάποτε και εκείνοι οι πολιτικοί οι οποίοι κάνουν λάθη ή έχουν αυταπάτες, πρέπει να πληρώσουν για τα λάθη και τις αυταπάτες τους και όχι να πληρώνει ο Ελληνικός λαός για «τα δικά τους λάθη» και τις «δικές τους αυταπάτες».
Ερ. Είχατε πρόσφατα μία συνάντηση με τον κ. Κατρούγκαλο για τα εργασιακά θέματα, ενόψει της διαπραγμάτευσης με τους θεσμούς. Πιστεύετε πως θα μπορέσει η ελληνική πλευρά να πετύχει κάτι ή θα αποδεχθεί ό,τι ζητήσουν οι δανειστές;
Απ. Στη συνάντηση με τον κ. Κατρούγκαλο, συζητήσαμε το πώς θ’ αντιμετωπίσουμε από κοινού το σύνολο των παράλογων απαιτήσεων, που βάζει η «τετραμερής» απέναντι στην Κυβέρνηση. Θεωρώ πως το κείμενο το οποίο υπογράψαμε –ομολογώ πως δε μ’ εκφράζει στο σύνολό του, δεν είμαι απόλυτα ικανοποιημένος γι’ αυτό. Πρόκειται για ένα κείμενο με κάποιες υποχωρήσεις από μέρους μας, για συζητήσεις που πρέπει να γίνουν πάνω σε ζητήματα που θέτουν οι δανειστές για τα εργασιακά. Από την άλλη πλευρά όμως, θεωρώ θετικό το γεγονός, πως υπάρχει αυτή η «κοινή εθνική γραμμή», που μπορεί ν’ αποτελέσει ένα πολύ καλό όπλο στα χέρια της κυβέρνησης, για ν’ αντιμετωπίσει την «όποια» λαίλαπα θέλουν να μας φέρει για ακόμα μία φορά το Κουαρτέτο.
Ερ. Η εμπειρία έχει δείξει πως μπορεί να θέλει η Κυβέρνηση αλλά κάνει συνέχεια «πίσω»
Απ. Τα ζητήματα λοιπόν είναι δύο που θα πρέπει να δούμε συνολικά και συλλογικά. Το πρώτο αφορά στο να δώσουμε όλα αυτά τα στοιχεία –τα οποία είναι συντριπτικά προς τα κάτω για την ανεργία, την απασχόληση, την κατανάλωση και για τ’ ασφαλιστικά ταμεία και φυσικά και για τα χρέη. Δηλαδή, αν κάποιος δει το σύνολο των δεικτών της ελληνικής οικονομίας, αντιλαμβάνεται απόλυτα πως η οικονομία της Ελλάδας βυθίζεται ολοένα και περισσότερο σε μεγαλύτερη δίνη και σε μεγαλύτερη ύφεση. Αυτά είναι αποτελέσματα της πολιτικής που προτάθηκε από την Τρόικα και την Τετραμερή και δυστυχώς έχουμε αυτά τα αποτελέσματα που έχουμε. Αυτό λοιπόν, πρέπει να πει και να εξηγήσει η κυβέρνηση στους δανειστές στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης που έχει μπροστά της. Δεύτερον, έχει να κάνει με το κατά πόσο η κυβέρνηση θα βάλει «ανάχωμα» και όχι «κόκκινες ή ροζ» γραμμές. Αν λοιπόν θα βάλει «ανάχωμα» απέναντι ακριβώς σ’ αυτό, που καταστρέφει το σύνολο των Ελλήνων πολιτών. Καταστρέφει και τη μικρομεσαία επιχείρηση, καταστρέφει και τον άνεργο –ο οποίος είναι ήδη εκτός «αγοράς» κι εκτός κοινωνίας, θα τολμούσα να πω. Καταστρέφει τον εργαζόμενο που πλέον αγωνίζεται, για να έχει τα απαραίτητα. Αυτή τη στιγμή, μιλάμε για έξι εκατομμύρια συμπολίτες μας, που βρίσκονται στα όρια της «ανέχειας». Θα πρέπει η κυβέρνηση αυτό το ζήτημα, να το δει με πολύ μεγάλο σεβασμό.
ΕΡ. Και ταυτόχρονα υπάρχει και η επιβάρυνση των φόρων, έμμεσων και άμεσων.
ΑΠ. Ακριβώς. Πρέπει επιτέλους αυτή η ιδεοληπτική πολιτική της φορολογίας, της συνεχιζόμενα αυξανόμενης φορολογίας, να σταματήσει. Εδώ μπαίνει το ρητό: «Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος». Υποτίθεται πως τα έσοδα του κράτους θα έπρεπε ν’ αυξάνονταν με βάση τη φορολογία, αντίθετα, συνεχώς βαίνουν μειούμενα, με αποτέλεσμα τα χρέη προς το ελληνικό δημόσιο από 30 δις € το 2009 έχουν ξεπεράσει σήμερα τα 87 δις € και πλησιάζουν τα 90 δις€. Άρα λοιπόν είναι πλέον ξεκάθαρο, πως η αυτή η πολιτική των φόρων επί φόρων, δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στην ελληνική κυβέρνηση, δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα στα δημόσια ταμεία. Εμείς θα συνεχίσουμε τον αγώνα μας. Οι εργαζόμενοι, οι άνεργοι, οι συνταξιούχοι, όλοι, πρέπει ν’ αντιληφθούν ότι μόνον βγαίνοντας στους δρόμους και στα πεζοδρόμια, μπορούμε να βρούμε δικαίωση. Τους καλούμε όλους στο μεγάλο συλλαλητήριο της ΓΣΕΕ, το απόγευμα του Σαββάτου στη Θεσσαλονίκη. Πρέπει ν΄ ακουστεί και να γίνει κατανοητό το σύνθημα: «Δεν πάει άλλο».
ΕΡ. Κ. Κιουτσούκη, ως Θεσσαλονικιός, ως Γραμματέας ΓΣΕΕ και ως Πρόεδρος της ΔΑΚΕ Ι.Τ. τι περιμένετε ν΄ ακούσετε από τον πρωθυπουργό στο πλαίσιο της ομιλίας του κατά τα εγκαίνια της 81ης ΔΕΘ;
Απ. Δεν περιμένω τίποτα, γιατί φαντάζομαι πως θα μας μιλήσει πάλι «για αυταπάτες» ο κ. Τσίπρας. Εγώ δεν έχω ποτέ αυταπάτες. Προσπαθώ να είμαι πάντα μέσα στην κοινωνία και στο βαθμό που τα έχω καταφέρει, νομίζω πως αποδεικνύεται έμπρακτα, από την παρουσία της ΔΑΚΕ. Ο κ. Τσίπρας δεν έχει να πει τίποτε άλλο στον ελληνικό λαό. Άλλωστε συχνά – πυκνά οι υπουργοί βγαίνουν και λένε ό,τι ο κόσμος του ψήφισε το Σεπτέμβριο του 2015, παρότι είχαν υπογράψει το τρίτο και επαχθέστερο μνημόνιο, το οποίο περιλαμβάνει τις «ουρές» των προηγούμενων μνημονίων και μία σειρά από νέα φορολογικά βάρη, κατά των Ελλήνων πολιτών.
